朱载坖换好衣服后，才在陆炳等人的护卫之下来到了锦衣亲军都指挥使司衙门的正堂上，朱载坖看了一眼陆炳，陆炳会意，命人将吕弼带上来。
吕弼被几名锦衣卫好手带上堂来之后，朱载坖问道：“你就是白莲教主吕弼？”
吕弼这才抬头看了朱载坖一眼，见朱载坖如此年轻，不由得有些惊讶，但是见陆炳和一众穿着麒麟服、斗牛服、飞鱼服的锦衣卫堂上官如众星拱月一般护卫在朱载坖两侧，不由得有些吃惊，看来此人确实是贵不可言，吕弼这才说道：“老夫便是吕弼，你又是何人？”
陆炳沉声说道：“吕弼，贵人当面，不可放肆！”
吕弼哈哈大笑，说道：“老夫可是你们口中的白莲妖人，造反的事情都做了，放肆又如何了？”
朱载坖冷眼看了他一眼说道：“掌嘴！”
当即有锦衣校尉上前用特制的木条狠狠抽了吕弼几个大嘴巴子，朱载坖这才说道：“吕教主不妨猜猜，吾是何人。”
吕弼看了朱载坖一眼说道：“老夫观你不过弱冠，但是连陆炳这等人都要随扈在你身旁，可见你确实是贵不可言，若老夫猜的不错，恐怕当面就是裕王殿下吧。”
朱载坖看了吕弼一眼，果然是有点本事的，当即也就不和他绕圈子了，朱载坖说道：“吕教主确实是有些本事的，难怪厂卫数十年未能抓到你，吕教主好手段啊。事到如今，吕教主还有什么可说的？”
吕弼说道：“殿下，要杀要剐悉听尊便，可是要想将圣教消灭，殿下恐怕做不到。”
朱载坖冷笑一声，对吕弼说道：“吕教主，白莲教在孤心里，没那么重要，南倭北虏，哪个不比白莲教重要，一群在阴沟陋巷之中的藏头鼠辈，还不至于令孤如此上心。”
朱载坖的话显然有些伤了吕弼的心，吕弼大声说道：“殿下，你可别忘了，你们朱家，当年也是跟随圣教起事的。”
陆炳大怒道：“吕弼，何来的妖言？”
朱载坖摆摆手，这才说道：“是与不是，姑且不论，孤且问你，自古取天下者，有似尔等这样，藏头露尾，若蛆虫鼠辈一般的呢？太祖之得天下，乃是百战得来的，天心民意尽在本朝，似尔辈这般，还狂言什么夺取天下，简直是滑天下之大稽，若如所言，那你们这所谓白莲教，岂不是除了给人做嫁衣之外，百无一用？”
朱载坖的话令吕弼有些难看，他本想借朱元璋曾经是白莲教起义军中的一员这事来打击朱载坖，却没想到反被朱载坖拿来损了一次，当年元末白莲教首领韩山童谓天下当大乱，弥勒佛下生河南江淮间，加之元廷腐败，煽动百姓作乱，太祖皇帝确实是在义军下面的郭子兴部中，而且还曾经尊奉韩山童之子韩林儿为主，这些事情是不好否认的。
但是朱载坖反而拿此事揶揄了一下吕弼，让吕弼极为生气，大声说道：“那还不是你朱家无耻！”
一众锦衣卫堂上官都大怒，主忧臣忧，主辱臣死，吕弼这般侮辱大明先帝，锦衣卫们当然不会对他客气了，被锦衣卫修理了一顿的吕弼丝毫不以为意，继续问道：“那殿下处心积虚的想到吧老夫抓获，又是为了什么？若是圣眷真的这么没用，何必如此大动干戈，殿下这不是自相矛盾吗？”
朱载坖笑着说道：“吕教主，夏天睡觉的你见过那只烦人的苍蝇吗？虽然不能造成什么损害，但是总是扰人清梦，殊为可恨。而吕教主和你的白莲教，对于大明来说就是那只烦人苍蝇，不仅烦人，还恶心人，从粪坑中出生，除了嗡嗡叫和吃屎之外，别无一用。”
见朱载坖将白莲教说的如此不堪，吕弼不禁大怒，他说道：“殿下，我圣教教徒，杀之不尽，灭之不绝，即便是杀了吕某，殿下就能得一夕安寝吗？”
朱载坖在堂上大笑，说道：“吕弼，尔要真想夺这万里山河，锦绣江山，就应该起兵造反，南面称孤，孤到时候向陛下请命，亲统大军，与尔决胜负于沙场，可你敢吗？当年太祖皇帝，百战功成，才定鼎这江山，凭你们这些蝇营狗苟之徒，密谋于阴暗，煽惑于流氓，就像夺这江山？岂不是可笑？吕弼，你那白莲教中，可有中山王、岐阳王、河间王这样的百战名将？可有诚意伯这样的运筹帷幄之中，决胜千里之外的谋臣？就凭你们这些幻术、把戏，就能夺天下？秦皇汉武，唐宗宋祖，有谁是这么得的天下，螳臂挡车，蚍蜉撼树，不过如此也！”
朱载坖的话让吕弼有些愣住了，刚想反驳，但是朱载坖根本没有给吕弼说话的机会，朱载坖接着说道：“我太祖皇帝，扫清六合，席卷八荒，万姓倾心，四方仰德，北虏奔逃，蛮夷拱手，成祖神文圣武，继承大统，应天合人，法尧禅舜，处中国以治万邦，有敢不从，加兵讨逆，岂是尔等可以抗衡的？谅尔等腐草之萤光，如何比得上天空之皓月？”
朱载坖顿了一下，接着骂道：“吕弼，无此老贼！岂不知天下之人，皆愿生啖你肉，安敢在此饶舌！孤奉陛下明诏，查奸擒逆，幸仗陛下天威，厂卫诸臣用命，逆渠束手，元凶就擒，吕弼，你兀自作着什么春秋大梦，在孤的面前大言不惭，你本为逆首，就当只可潜身缩首，苟图衣食，上天或有一线之仁，令尔保有余年，而你屡倡祸乱，岂不知天网恢恢疏而不漏乎？皓首匹夫，苍髯老贼，今既被擒，就当明正典刑，以昭大明之法度也。”
吕弼丝毫不以为意，他说道：“殿下，老夫从没想过能善终，只是杀了老夫又如何呢？”
吕弼这种人，早就将生死置之度外了，对于自己的结果，他是非常清楚的，不管是酷刑还是其他什么，现在对于他来说确实不太管用。
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