换句话说，曹端没有直接说自己认为古代好，但借用孔子的这个典故，却明白无误地表达了自己的态度。
而周公，代表的则是周礼。
孔子认为周礼是以礼治国所必需的，颜回问如何治国，孔子说：“行夏之时，乘殷之辂（马车），服周之冕，乐则《韶》《舞》”；而到了孟子的时代，孟子则对于礼有了准确的定义，也就是“礼之实，节文斯二者是也”，这里的“节”是通过节制人们的欲望、情感等达到社会和谐，“文”是把人际交往的形式予以文饰、美化，获得文明的形态，即礼是推进社会关系和人际交往形式的文明化。
“郁郁乎文哉，大哉周礼。”
曹端慎之又慎地发起了他的攻势，前半句是孔子的原话，后半句则是紧咬住了代表“古”的周礼不放。
当然了，曹端跟解缙一样，他们咬着周礼不放，不是因为他们真的信那玩意，而是这是一种在儒家里绝对明确无误的学术正确，孔子把这事翻来覆去的说，用这个肯定是错不了的。
姚广孝摇了摇头，并没有锋芒毕露，只是心平气和地说道：
“周公作礼，固然集百圣之大成也，似可通天下之变而无穷尽。然诸侯既已林立，周王徒拥其天子虚器，死守周礼，可彼时虽自绝于天，有能变通周公之制而行之者，天下不必周，而周公之术盖未始穷也。”
这里姚广孝的回答先是肯定了周公，随后又说在东周时期诸侯并起的时候，周礼并没有发挥应有的作用，而这个时候周朝虽然不如以前了，但要是有懂得变通的王，能够变革周礼，那么即便是天下最后依然不属于周朝，可周公的制度却能够（通过变革）无穷尽地传承下去。
显然，双方是要围绕周礼这个命题，来辩论到底制度该不该随着时代的进步而变革。
这也正是如今大明的庙堂所面临的最深刻的命题，也就是到底要将变法推到更深的层面，还是马上停止？
既然已经回答完毕，姚广孝开始了他的反攻：
“《周礼》一书，先王之遗志具在，孔夫子盖叹其郁郁之文，而知天地之功莫备于此，后有圣人，不能加毫末于此矣……然人道备，则足以周天下之理，而通天下之变。变通之理具在，周公之道盖至此而与天地同流，而尤其穷哉？”
“天下大势之所趋，天地鬼神不能易，而易之者人也。自有天地，而人立乎其中矣。人道立而天下不以无法矣，圣人论《易》之法象而归之变通，论变通而归之人，未有偏而不举之处也。”
前一段是反驳曹端的“郁郁乎文哉”，后一段则是陈亮与朱熹王霸之辩时的观点，被姚广孝引用了过来。
姚广孝的反攻，核心主旨就是继承他开头的“要根据时势而变通”，进一步延伸到了“变通的关键在于人”。
换言之，就是说要因人而异，而非死板地师法先王。
决胜局虽然没有唇枪舌剑，但这种重剑无锋、大巧不工的交手，却显得比之前所有对局都来的沉闷而.精彩。
精彩到就连躺在街边喝汤的高逊志和汪与立，都不自觉地屏住了呼吸，目不转睛地思考着二人辩论的一招一式里，所蕴含的深意。
两人各执己见，互相辩驳，而从辩论中所体现的智慧，也使两人在对阵中展现出了从开赛以来最令人惊讶的一幕——他们不仅仅是在阐述自己的看法，而且还在紧密地联系着庙堂时局，针砭时弊，这是“王霸之辩”和“义利之辨”并未有的，而这种紧跟时事的状态，显然也让辩论凭空多了几分重量，这里的输赢，可就真的关乎到眼下所有人的利益了！
而台下的观众们，也不由自主地陷入了深思。
很多人都翻阅过无数遍孔孟等圣人的着作，但是，他们从来没有像今天一样，如此专注地听两位大儒的辩论。
这就好像你吃饭的时候，偶尔看到隔壁桌的客人，忽然吃了一道跟你不一样的菜，迫使旁人出于好奇心也想看上一眼，甚至想凑过去插一快子。
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“这说的什么意思？什么周公啊人啊的？”
躲在角落里的朱棣听得无趣，他本以为会有什么互相骂娘的交锋，谁知道就这？
朱高炽刚想给父皇解释，然而却忽然呆呆地看着窗外，瞠目结舌了起来。
由于他们是处于双方热气球空战战场的西北方，也就是诏狱前“T”型街道的竖道的左边二楼，所以他们可以很清晰地看到东南方的空域所发生的情况。
飞鹰卫的十几只巨型热气球悉数升空，正在拦截三只来路不明热气球。
远处的天边，一团又一团的“烟花”正在炸起，那是暴昭手下满载着勐火油的热气球凌空爆炸的景象。
此刻的空中硝烟弥漫、火光四射。
虽然距离还比较远，但依旧能感受到那种震撼性的效果，令人心旌神摇，难以自己！
而此时扮演着“皇帝”坐在二楼窗前的朱高燧，也忍不住喃喃道：“这……这……真漂亮……”
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