赵盏问：“各位有什么建议？副相兼管户部，你先说说。”赵汝愚说：“臣建议，重典只用在商人身上。对于普通农民，应当从轻。”赵盏说：“这有失公允。农民和商人都是百姓，本身并无差别。商人有钱，地位却要低于农民，咱们不能专挑软柿子捏。朝廷下达的政令，务必一视同仁。”王淮说：“商人做生意赚钱，买入卖出，的确很容易偷税。查起来不容易，但有货品流通，虽然麻烦，也不是查不出来。而且大宋商贾较多，掌握许多财富，税额十分巨大，应该将他们作为主要检查对象。从这方面说，副相并没错。可要是把他们逼得太紧，让他们觉得不公平。他们手中的财力不容小觑。例如，举家离开大宋，去别国定居，大宋的税收反而会下降，还会影响手工业发展。惩处可以，要让他们心服口服，不会觉得不公，最根本的就是不能区别对待。”赵汝愚说：“商人缴纳的名目与农民不同，咱们不明说，他们也知道是针对谁。”王淮说：“那么就要将不同名目的税放在一起看待，不分土地税经商税，不分农民商人，全是大宋百姓。”赵汝愚说：“王相这般说，我不反对。”留正说：“按照王相的解释。臣建议，初次偷税，只处罚金银，二次偷税，再用重典。”赵盏说：“这可以考虑。给一次机会，算是一次警告。罚了一次，就不敢有第二次了。”问赵雄：“赵相以为如何？”赵雄说：“枢相的办法很好。朝廷的目的是充实国库，用重典严刑的目的也是为了钱。而不是为了惩处百姓。达到了目的，可以网开一面。”赵盏说：“那么初次偷税，惩罚应缴税的三倍如何？不论农民还是商人，不论哪种税，都按照这个标准实行。”赵雄说：“偷税一两，处罚三两。偷税一万两，处罚三万两，这算是公平。”赵盏说：“没有异议，就添加到大宋刑律当中。写在税目详细条款的开头，一并下发到各地。”
赵盏接着说：“漏税除了不知晓税目，还有一个原因就是征收的土地面积不清楚，也不排除故意隐瞒偷税。”王淮问：“太子的意思是，一些耕地的实际面积大于上报的面积？”赵盏说：“对。这绝对存在，而且隐瞒的耕地面积不会小。急需解决。”王淮说：“解决办法只有一个，重新丈量全国耕地。”赵盏说：“正是。各位宰执怎么看？”留正说：“势在必行。臣附议。”赵汝愚问：“那些军官的耕地该如何丈量？”周必大说：“税收不分商人农民，耕地当然不分百姓和军官。只要是耕地，就要按照大宋律法缴税，这没有什么好说。”赵汝愚说：“既然知院这么说，还请枢密院，兵部，三衙共同下达军令。如此户部丈量土地，才能无后顾之忧。”周必大说：“这是自然。”留正问赵盏：“太子是否同意？”赵盏问：“军官圈地严重吗？”赵汝愚不开口。留正说：“各地不同。一些土地圈起来作为军事用途，不排除有些军官肆意圈地，再雇佣农民耕种。”赵雄说：“也不排除某些军官以势压人，强买强卖。打死了几个人，官府也不敢过问。”留正脸色有些难看。只得道：“赵相说的情况或许存在。”赵雄说：“既然枢相说或许存在，那枢相或许听说过这样的事了。”留正说：“外地的军队需要划出存粮，驻军，训练演习的土地。长期驻军，为了节省军粮，允许在当地耕种。枢密院和兵部依照军令会对那些犯了军规的军官进行处罚，但终究不能面面俱到。”赵雄说：“重新丈量全国土地，军官兼并的土地面积很大，不能不议。”对赵盏说：“臣请一并商议。”赵盏说：“既然说到这了，就一并商议吧。赵相有什么办法？”赵雄说：“驻军，存粮，训练演习，都不需要圈划耕地。应严厉军令，此类情况不许触碰耕地。如果需要长期驻扎，可以重新开辟耕地。总之不能兼并农民的土地。”赵盏暗说：“我本不知怎么对军队兼并耕地进行限制，赵相真是深知我意。门下省提出来，让我松了口气。”他脸上不觉现出笑意。留正却冒出一层薄汗。新开辟的土地哪里比得上现有的耕地？开辟花费时间精力不说，肥力也大有不如。兼并土地是军官的一项主要收入，谁会轻易放弃财路？莫说不许兼并土地，就连这次提出的重新丈量军官的耕地恐都会遇到各种阻碍。赵盏问：“枢相有难处吗？”留正说：“太子恕罪，臣不得不说。枢密院可以下达军令，未必能够有效实行。”
赵雄问：“枢相是怕直接下军令，会导致各地军官不满？”留正说：“不满是肯定的，更多的是拖延推诿，几年内都未必有效。”赵盏说：“明知道会这样，解决不了吗？”留正说：“这类情况多数出现在边境的驻军，枢密院无法查的清楚。是臣无能。”赵雄说：“上行下效，高级军官兼并土地，低级军官有样学样。上下一心，密不透风，怎么好查？”赵盏说：“赵相的意思是从高级军官入手，他们不敢兼并土地，下面也不敢了。”赵雄说：“正是如此。臣以为，必须要有人带头归还兼并过的土地，而且这个人必须在军中有极高威望。只要能带好头，则一切都好办。”留正说：“臣附议。军中本就如此，只要有威望的人带头，莫说不再兼并土地。纵然敌众我寡，陷入绝境，明知必死，军士亦会跟随冲锋陷阵，毫不犹豫。”赵盏长长的叹了口气。仍是问：“谁带头合适？”赵雄说：“太子聪明绝顶，怎会想不到？”赵盏说：“实在太让我为难了。”
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