“这个国家，皇帝也好，世家也好，诸侯也好，他们都是只为自己的。他们首先考虑的，是自己的利益。当国家和百姓的利益与他们自己的利益冲突的时候，他们会毫不犹豫地把国家和百姓的利益踩在脚下。国家在他们眼里，是攫取利益的工具，百姓在他们眼里，是可以吃肉喝血的牛羊。”
“为什么会有黄巾之乱？因为百姓活不下去了。这不对。百姓本该是国家的主人，现在却活不下去了，失去了所有希望，最后只能走上造反杀头的路。奉先，这不对。”李儒心中显然有许多话，要找个人倾诉。
“这的确不对。”吕布无法反驳李儒的话。
“所以我辅佐主公，希望能把旧有的国家制度体系打个稀烂，一扫而空，然后重新建立一个国家，一个百姓有希望，能够带着尊严活在这个世上的国家。”李儒的眼里冒着神圣的光。
“董卓能做到吗？”吕布问李儒。
“我不知道董卓能不能建立这样的国家，甚至我不知道有没有这样的国家。但是我知道，董卓能把旧有的国家制度体系打个稀烂。”李儒说道。
“如果不能建立一个你理想中的国家，那把现在这个国家打个稀烂，有意义吗？我是说，对百姓有意义吗？”吕布问道。
“当然有意义。在我们这个年代，我们不知道如何建立一个这样的国家。但是，在漫长的历史中，总有一天，会出现一个伟大的人，他会知道如何建立一个这样的国家。到时候，他就要把旧有的国家制度体系打个稀烂，再重新建立一个国家。”
“我们今天在做的事，就是告诉他，来吧，来把旧有的国家制度体系打个稀烂吧，很容易的，就如同我们现在所做的。”李儒回答道。
“兴，百姓苦。亡，百姓苦。这个国家的百姓已经很苦了，把现在这个国家打个稀烂，百姓只会更苦。而你理想中的国家，也许要很久很久以后的后世，才会到来。值得吗？”吕布继续问道。
“奉先，看来，你也相信，总有一天，会有这样的国家出现，不是吗？”李儒转身而走。
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